章越所言以攻心平孟获是武功，以审势治蜀是政绩。

其中诸葛亮以治蜀尤为令人称道，故而历代三国志游戏里，诸葛亮政治都是接近一百的。

章越答此料想会得到三苏父子反对的。

别以为蜀人都是诸葛孔明的粉丝，其实三苏父子都有批评孔明的话。

如苏洵在《权书》引用了管仲的话，攻坚则轫，乘瑕则神，攻坚则瑕者坚，乘瑕则坚者瑕。

古之取天下者，常先图所守。诸葛孔明弃荆州取西蜀，吾知其无能为也。

苏洵认为诸葛亮要先灭弱的东吴，而不是与强大的曹魏争锋，这是孔明的失策。

苏轼批评得更严厉了，刘表之丧，先主在荆州，孔明欲袭杀其孤，先主不忍也。其后，刘璋以好逆之至蜀，不数月，扼其吭、拊其背而夺之国，此其与曹操异者几希矣！

最后苏轼总结，仁义诈力杂用以取天下者，此孔明之所以失也。

苏辙则比父亲兄长委婉许多，称诸葛孔明有治国之才，而当纷纭征伐之冲，则非将也。

就是孔明治国还可以，但武略就算了，征魏的事让一个大将去就好了，何必亲自上阵呢？

果真苏洵向章越问了句：“刘焉治蜀以严，刘璋治蜀以宽，此方为宽严皆误也，治国若皆以宽猛论之，则只是其术而不见其道。蜀书有云‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’又何解呢？”

章越心道果真苏洵如史书上所言不喜欢诸葛亮，这是要与自己辩论吗？。

其实这话可以这么回答‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’，是出自条亮五事，裴松之已对此批驳了。

章越引述裴松之之言就可了。

现在面对苏洵之言，章越心想，这世上有亮粉就有亮黑，后世还有人主张把出师表移出课文，以免培养学生的愚忠精神。

章越都不知道说什么才好。

一旁苏辙暗暗皱眉，他对诸葛亮的看法与父与兄颇有不同，对于诸葛亮治国能力还是承认的。

现在苏辙眼见父亲有辩论之色，似欲与章越议个高下来，不由暗暗担心，怕得是二人就此较起真。来　　欧阳修，曾巩也是作壁上观，看看章越如何应对。

但见章越笑了笑道：“苏公所言极是。宽猛只是术而并非道。治国若一味求术，则止于术。”

众人听了心道，这就怂了。

欧阳修微微笑了笑，与长者辩论本就不理智，章越退一步倒不失明智。

苏洵却听得章越言而未尽之意问道：“那道在哪里？”

众人以为章越不敢辩论正要岔开话题，却见章越道：“苏公，小子近来读周礼颇有心得。圣贤治世推崇于周礼，却从不言宽猛相济之道。王莽改制也称推崇周礼，却逼得天下皆反，为何？”

“为何？”

章越道：“在下窃以为就是有术无道。治国者必有《关雎》、《麟趾》之意，然后可以行周官之法度。《关雎》、《麟趾》出自《诗经·国风》，乃我儒者正家修德而始最后化成天下仁厚之俗的道理。”

“这句话推至精微之处，须是自闺门衽席之微积累到熏蒸洋溢，天下无一民一物不被其化，然后可以行周官之法度。王莽则欠此一意。”

章越说完心道，你要与我论道，咱们就论道。这话可是后来理学之宗旨，你若是能反驳，我名字就倒过来写。

苏洵略一思索，动容道：“修身齐家治国平天下此乃道也！”

见好辩难的爹爹没有反对章越，此刻苏辙不由松一口气。

欧阳修笑道：“三郎初入太学，写了太学之大义，其中阐述明体达用之学，明体可称论心，达用可称论迹，拿来可以印证否？”

苏轼在旁听了问道：“还要请教度之，何为论心论迹？”

章越心底大爽道：“不敢当，譬如孝行，对父母之孝乃出自天性，若只谈孝行不谈孝心，只论孝行，台上演孝子的戏子乃天下第一至孝之子。”

说到这里章越正色道：“故而无论是宽还是严说到底就是论迹，是术不是道，最重要乃心也。治国无论是宽与严，还是要从心出发。”

“刘焉治蜀严也，论其心为叛汉自立，刘璋治蜀宽也，却因其暗弱，为了守位不得已而为之也，这就是宽严皆误了。反观孔明死后桑不过八百株，田不过十五顷，随身衣食，悉仰於官，不别治生。内无馀帛，外无赢财，此为心也。”

“严是术，也是迹，论迹不论心，故有‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’之说了。”

这一席话下来，众人都是露出佩服之色，苏辙尤为动容。

席间更衣时，欧阳修对曾巩笑道：“章度之为雏凤也，他日必清于老声！”

曾巩闻言神色再度复杂了起来。

下面众人继续作诗。

当日席上众人所作