谭纶问，大明和俺答汗发生冲突，大明有几成的胜算，而吴百朋给的答案是大明很难赢，打赢了也是输，大明输，北虏输，这就是个双输的局面。

之前那二十五年的冲突也证明了这一点，所以在剧烈冲突之后，才有了隆庆议和，俺答封贡。

吴百朋和谭纶详细的沟通了其中的问题所在。

吴百朋根据过往的经验指出，北虏强就强在会逃跑，所以生生不息，强就强在不知其踪，强就强在往草原沙漠里一钻，凭借着天时地利，压根就找不到、杀不干净，如同野草一样，春风吹又生。

出现这种情况，就是机动能力的差距，强如明成祖文皇帝，五次北伐，后面三次，战果寥寥，因为北虏发现，只要不跟大明军正面接触，远遁之后，大明根本奈何不了他们。而俺答汗、土蛮汗在和大明交易的时候，根本不卖战马和种马，就是为了维持这种战略机动能力的领先。

出塞作战，大明收获太少，付出太多，只要开战，就是必输无疑。

“朝中有精算之风。”吴百朋阐述自己第二个理由，他十分痛惜的说道：“在精算之风下，朝廷相继丢掉了交趾、大宁卫、奴儿干都司、河套，得亏京师在北衙，要是在南衙，怕是连咱们脚下的地，都要精算出去。”

吴百朋可不是开玩笑，从永乐十九年迁都之后，大明朝南迁的风力舆论就没有断过，在正统十四年，土木堡天变之后，徐有贞为首的南迁派，就主张迁回南衙，躲避瓦剌锋芒。

吴百朋十分明确的说道：“如此普遍存在的精算之风，其实也是有些道理的，且不论奴儿干都司这个羁縻之地，就以河套而言，朝廷要是不投入大量的人力物力，河套也不过是片草场而已，同样，大明北伐，征战所得之土，也不过是羁縻之地，其产不得入腹地，大明军力无法投入草原，必然不能持久。”

“所以，要有路。”

打回来做什么？都是些负收益的地区，拿回来也是吃朝廷的财政，朝廷穷的叮当响，哪有银子、哪有粮食支援塞外新占领土？打下来的土地，全都是需要扶贫的地方，自然得不到广泛的支持。

大宁卫有一座桃吐山，桃吐山的白土，可以有效的漂洗羊毛，让羊毛脱脂，祛除异味的同时，更加光泽洁白，易于染色，这大宁卫才算是被广泛认同下来。

但是再接着打，需要理由，需要收益，一年连三尺水都降不了，怎么耕种，怎么维持长久的占领？靠腹地供养，腹地真的没有意见吗？就算腹地的所有人为了国朝大计，可以输血，但问题是，腹地现在也是矛盾重重，并无余力供养。

修路需要征召劳役，而劳役需要给人粮食，胡元野蛮的治理黄河的历史教训，历历在目。

开发一个很可能赔钱的地方，对于没有完整财税体系、四处都是避税缙绅的大明而言，还是太难了一些。

“听说近来，还有些人在鼓噪风力，要裁撤松江、福建、广州市舶司的都饷馆。”吴百朋说起这个就是一阵的头疼不已，都饷馆百值抽六，都要被反对，而且反对的声浪很大，对于朝廷又要官营丝绸又要收税的行为，无数的喉舌，在鼓噪着这些风力。

谭纶摇头说道：“不必理会，聒噪而已。”

因为光懋那封奏疏，朝廷现在开始筹备着前往琉球，帮助琉球王平倭，这次的平倭是为了大明白银流入能够少一些中间商赚差价，在如此情况下，革除都饷馆，拿什么养水师？没有水师拿什么来保卫海路畅通无阻？没有水师，拿什么来保障大明海疆的安全？

所以谭纶的评价是聒噪。

其实不仅仅是都饷馆，清丈、还田、屯耕、稽税房等等，反对声也是此起彼伏，认为朝廷在苛责鱼肉缙绅，恐酿大患。

“说回对草原用兵。”吴百朋眉头紧蹙的说道：“其实我最担心的还是西北胡汉混居导致西北多间谍细作。”

吴百朋人在宣大做督抚，自然知道当地的情况，和俺答汗偷偷摸摸走私交易的，只有张四维和他的同党吗？并不尽然。

晋商不仅仅只有张四维，还有王崇古，还有杨博，还有许许多多的晋商，和西北胡虏走私贸易，张四维的出现绝非偶然。

和过去失败原因相同，大明对俺答汗动武的结果就是：俺答汗跟开了天眼一样，知道大明军卒的一举一动，出现这种情况的根本原因，就是胡汉混居的社会背景。

这也是吴百朋主张和三娘子等议和派修睦的主要原因，扩大官方贸易，走私贸易才能大幅度的减少，才更加容易打击。

谭纶和吴百朋聊了很久，才结束了这次的见面。

吴百朋又去见过了张居正，最后在文华殿上被皇帝召见奏对，吴百朋得到了明旨，才打算回到宣府去。

朱翊钧赞同了吴百朋的提议，仍然拒绝俺答汗请金印，让三娘子入京来朝贡，扩大边贸的各种主张。

万历五年四月十三日，大明的廷议开始了，缺席了十天廷议的谭纶终于回到了文华殿上